?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Пророк

По электричке ходит этой
Пророк непамятных времён.
А пассажиры – кто с газетой,
А кто уставился в айфон.

Из-за пророка вечно ссора:
Чего вы встали на пути –
Уже платформа будет скоро,
И надо к тамбуру идти!

- Простите, люди, мои речи
И то, что я не очень крут,
Но только встречный недалече,
Не все его переживут.

Куда же вы спешите к двери,
Чего хотите – не пойму.
Здесь будет каждому по вере,
А по надежде – никому.

Метки:

Comments

( 19 комментариев — Оставить комментарий )
kulturka_ru
25 янв, 2014 09:45 (UTC)
по надежде – никому
Да, дорогой Фрюша, хороший стиш.
termometr
25 янв, 2014 10:39 (UTC)
насколько я могу судить - здорово. Без тени лести. Перепосты не запрещены?
fryusha
25 янв, 2014 12:55 (UTC)
Спасибо.
Не, не запрещены :)
fryusha
25 янв, 2014 13:20 (UTC)
А заодно - возвращаясь к предыдущим разговорам об энергетике процессов.
Хотите идею для проверки?
Серные бактерии окисляют сероводород с образованием глобул элементной серы внутри клеток.
При этом выделяется энергия: H2S + O2 = H2O + S + 63,5 ккал.
На самом деле молекула элементной серы представлена не одним атомом, а кольцом из восьми (ну, как молекула кислорода – не атомарным кислородом, а двумя атомами).
При полимеризации 8 атомов серы в одну 8-атомарную молекулу происходит выделение энергии полимеризации (62,8 ккал/г-атом S) и перехода в состояние “жидкой серы” (ещё 2,5 ккал/г-атом S). При переходе в кристаллическое состояние выделяется ещё некоторая энергия, но этим сейчас можно пренебречь.
Основной вопрос: способны ли серные бактерии усваивать энергию реакций полимеризации? Если да, то открываем новый, до этого неизвестный источник энергии для живых организмов, до сих пор были известны только энергии фотосинтеза и окислительно-восстановительных реакций. Если не способны – открываем явление «химической грелки» внутри клеток.
termometr
25 янв, 2014 14:26 (UTC)
... Антенны вот только подвели - обросли какими-то волосами наподобие мочала. Очкарики наши на эти антенны давно уже зубы точат: интересно, видите ли, им посмотреть, что это за мочалы, нигде такого больше нет, только в Чумном квартале и только на антеннах....
http://lib.ru/STRUGACKIE/picnic.txt

Насколько я понимаю, сейчас обратная проблема стоит - теоретический выход по энергии вдвое, а то и втрое больше фактического. Всякие футильные циклы выдумывают, чтоб избыток энергии объяснить.
С точки зрения термодинамики все более-менее понятно. Есть хороший обзор, например, вот этот:
Thermodynamics of microbial growth and metabolism: an analysis of the current situation
U Von Stockar, T Maskow, J Liu, IW Marison… - Journal of …, 2006 - Elsevier
смысл такой, что диссипация части энергии - это компромисс между выходом и скоростью роста.

ИМХО, ответ с серой будет отрицательным. Если наступает лимит именно по энергии (а не по элементам), то микробы тупо сбрасывают скорость роста.

Все это не более, чем мое мнение, конечно.



Edited at 2014-01-25 14:27 (UTC)
fryusha
25 янв, 2014 15:45 (UTC)
В случае с тепловой энергией, выделяющейся при полимеризации 8 атомов серы в молекулу, меня интересует не то, что идёт энергия, а как ферменты могут использовать тепловую энергию - ? Просто увеличивается скорость реакций?
termometr
25 янв, 2014 17:29 (UTC)
Про ферменты я мало чего могу сказать - увы, не биохимик. Но из общих соображений, да, донжен работать аналог закона Аррениуса, каждые 10 градусов - скорость реакции вдвое. До той поры, пока температура не слишком высока, чтобы хаотическое движение атомов самого фермента не (на/раз)рушило его структуру. Есть книжка великого Д.С. Чернавского "Белок-машина", там лучше написано.

Однако, я придерживаюсь маргинальных, эретических и неправильных точек зрения на счет интересующих меня вещей.

Поведение целой живой клетки, похоже, не определяется поведением отдельных ферментов. Чтобы использовать тепловую энергию в интересах клетки обязательно нужен градиент температур. В простейщем случае - аналог паравого котла внутри "горячей" клетки со сбросом отработанного пара в "холодную" окружающую среду. В случае посложнее - градиент температур внутри клетки, чтобы реакции в "горячих точках" (ха, как Эйген, прям ) шли быстрее, чем в "холодной" переферии внутри клетки. Оценить такую возможность, наверное, можно. Однако, термическое равновесие, видимо, наступает слишком быстро, чтобы такие вещи стали реальностью.
fryusha
26 янв, 2014 07:01 (UTC)
Ну, с ферментами всё и проще и сложнее. Сложнее - потому что у каждого фермента свой температурный оптимум, то есть существуют, например, психрофилы, которые хорошо работают только при очень низких температурах, а при повышении до определенного предела - не разрушаются и не нарушаются, но работают хуже.

Мне просто всегда было и остаётся непонятным: на что идёт тепловая энергия в клетке? Или - не на что ни идёт, а просто чуть более тёплая клетка просто отдаёт своё тепло в окружающее пространство?
termometr
26 янв, 2014 10:21 (UTC)
Ферменты психрофилы или клетки?

Тепло - это энтальпия H=U+pV. Там, где идут химические реакции определяющей будет более сложная штука - свободная энергия Гиббса
G=U+PV-TS=H-TS. Другими словами, процессы в ферментере описываются двумя независимыми штуками - энтальпией и энтропией, либо одной их линейной комбинацией - свободной энергией Гиббса.

Еще раз переводя на русский язык - тепловыделение может по разному аукнуться на судьбе клетки, зная только его однозначно ничего утверждать нельзя в общем случае. В частности, в аэробных условиях - одно, в анаэробных - возможно совсем другое.

Есть даже теоретические расчеты, обосновывающие "холодообразующий" рост микробов. Например,

Does microbial life always feed on negative entropy? Thermodynamic analysis of microbial growth
U Von Stockar, JS Liu - Biochimica et Biophysica Acta (BBA)-Bioenergetics, 1999 - Elsevier
roxana_
25 янв, 2014 12:12 (UTC)
Батенька, вы калач тертый, поэтому сами понимаете, что целиком стихотворение - не фонтан, но последние строчки искупают все. До костей пробирают!
fryusha
25 янв, 2014 13:00 (UTC)
Даже точнее так: стихотворение не то, что не фонтан, а просто слабое - кроме двух последних строк.
Но это - на контрасте - усиливает их :)
Спасибо :)
roxana_
25 янв, 2014 17:07 (UTC)
Весь день повторяю по себя (кстати да! - это и про меня тоже!) последние строчки. Зацепили. Я вас очень прошу, я вас умоляю, напишите другое начало!
treasurer_zero
25 янв, 2014 19:15 (UTC)
Чудесное стихотворение, а две последние строчки - просто вишенка на торте, но согласитесь, что за торт из одних вишенок?:).
roxana_
25 янв, 2014 20:17 (UTC)
Можно добавить и другие фрукты-ягоды. Впрочем, я и на полностью вишневый торт согласна.
fryusha
26 янв, 2014 06:54 (UTC)
Для меня ещё важно, чтобы можно было это себе мычать под нос.
А если вот так?
По электричке ходит этой
Глас вопиющего - пророк.
А люди заняты газетой,
В ушах наигрывает рок.

Они своим внимают слухам,
Их не волнует благодать,
Да и что и может нищий духом
Простому нищему подать?

Стоит он посреди прохода
И занимает весь проход
Сплошной помехой для народа,
Который к тамбуру идёт.

- Простите, люди, мои речи:
Осталось несколько минут:
Уже навстречу вышел встречный,
Не все его переживут.

Куда же вы спешите к двери
Навстречу року своему?
Там будет каждому по вере,
А по надежде – никому.

Не могу сказать, что новый вариант принципиально отличается от предыдущего. Но всё же чуть проще для мурлыканья под нос.
И я с удовольствием приглашаю вас к соавторству. Буду рад, чтобы вы переписали основной текст, а то у меня уже глаз замылился :(
roxana_
26 янв, 2014 09:42 (UTC)
Принципиально не отличается, но качественно гораздо выше. Вы просто никак не можете отойти от сюжетной линии.
Относительно соавторства - не уверена, что потяну. Подумаю...
iraizkaira
25 янв, 2014 21:47 (UTC)
Очень хорошо, особенно последние строчки.
( 19 комментариев — Оставить комментарий )